Il Gian show su the Engineers

Discussioni a tutto campo sulla galassia di Elite Dangerous
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Il Gian show su the Engineers

Messaggioda gian » martedì 14 giugno 2016, 0:04

Questo post, lo premetto, è parte delle mie lunghissime digressioni, e nasce in risposta a un recente post di @RGP. Mentre lo scrivevo, ha velocemente superato lo status di "risposta", e preferisco farne un thread di sacra geremiade a parte. In sostanzissima, è un mio parere su Engineers, sul modo di giocare Elite, sbilanciato su un minimo di corrente, fanboistico ottimismo, ma spero con un filo di sale in zucca qua e là.

Quindi come già dissi: WALL OF TEXT INCOMING!!!

Se uno prova a guardare un attimo la demografia dei commenti su Engineers trova effettivamente che [quella dell'arrabbiato fan inglese] non è un'opinione nascosta, quindi non saprei se pensar censura o meno. Per far sparire tutte queste [quelle negative!] opinioni ci vuole un sacco di impegno, e l'epurazione del dissenso o la fai bene, o fai solo figuracce. Penso che si possa trattare di un ripensamento dell'autore, magari.

Detto questo, io son stato fuori dai giochi fino all'aggiornamento, e non so se commentar qui ha senso, ma lo faccio.

Sulle RES [500k/per ora, ma spesso molto meno] semplicemente "no". You're doing it wrong. Posso concordare che è più difficile di prima, ma in RES high, in un'ora, con un vulture o un FdL, si fa almeno il doppio (fortuna permettendo, 200/300k si fanno con una sola nave buona abbattuta). Non è "git gud or GTFO", io sono un pilota mediocre, e ogni scontro comunque lo sento. Non mi piacciono i giochi hardcore, e le difficoltà insane (gioco "easy" se c'è, "normal" most-of-the-time), ma prima era davvero troppo facile, si vinceva sempre senza quasi nessun effort, e potevo stare in hazardous RES e stendere wing da solo fintanto che non erano wing di tre navi medie. Ora faccio fatica, devo sapere quando ritirarmi per non mandare a male una sessione, devo cercare l'aiuto degli NPC e muovermi intelligentemente. E' oggettivamente meglio, non saprei come dirlo. Quasi mi diverte dipendere da quei system authority, mettermi in formazione con loro, senza fare Rambo. Mi sento parte di un qualcosa di quasi realistico, anche se sono solo AI.

Sul grindamento, e sull'RNG, posso capire. Giustificato. Però mi fa un po' pensare l'approccio che vedo strafrequentemente in giro, e provo a spiegarlo. Ora, Engineers è rilasciato da poco, tutto sommato, e una certa quantità di gente (giocatori molto dedicati, per carità) già ha grado 5 della maggioranza delle cose che gli interessa, e viene a protestare di quanto è stato noioso e frustrante ottenerlo.
Non voglio fare il white knight, ma è come per l'epoca iniziale del powerplay. Vuoi fare il rank massimo in poco? Se si, devi grindare. Diventa un lavoro, e per ottimizzare i tempi ti trovi a far cose super ripetitive, che perdono velocemente di significato. Quando ottieni il risultato, se grindare non è nelle tue corde (conosco gente che dice "a me grindare piace", non capisco, ma lungi da me criticare!) sei sfibrato, e protestare vien facile. Non ti diverti, non hai "giocato", non hai fatto niente che ti faccia sentire parte del gioco, è stata solo una catena di montaggio, un "male necessario", ma sempre un male in fin dei conti.

Personalmente, non sto facendo una rush per gli engineers. Il sistema è comunque concepito pigramente (lo trovo sotto il livello di qualità atteso, e concordo: il grind, l'RNG, una barcata di materiali senza regole chiare per ottenerli, un sacco di restrizioni inutili e feature non implementate), ma secondo me in questa pigra concezione c'è che per seguire lo spirito del gioco, le cose devono prendere il loro tempo. Uno vuole pompare la reputazione con un numero di engineers al massimo, e correre a farsi tutti i moduli al grado massimo in due settimane? Beh, sarà un lavoraccio. Credo invece che la strada giusta sia giocare con varietà, un pochino alla volta. Gli upgrades sono enormemente utili, ma non fondamentali (almeno non in PvE). Spero che chi è più avanti nella progressione possa confermare, e che la mia interpretazione non sia del tutto sbagliata. Mi baso sul fatto che io, un dangerous, posso stare con un FdL quasi-del-tutto-A-grade a combattere anche contro gli Elite. Se ne affronto uno da solo, magari con una nave di classe superiore, la rischio, ma in genere vinco (magari non senza danni, magari consumando molti consumabili!).

Tutti questi discorsi di "efficienza" cozzano con una cosa che dico spesso per fare la mia "pubblicità" ad Elite, ovvero che è un gioco dove il 99% del divertimento sta nel calarsi in una parte. Non ha meccaniche di gioco rivoluzionarie, ma se ci si pone nel modo giusto è una bella benzina per la fantasia. Fa strano, ma in qualche modo bisogna sapercisi divertire. E' ovvio che è diritto di ogni giocatore far sentire la propria voce, ma in certi casi mi fa un po' specie vedere che molte delle grandi critiche vengono da gente che fa di questi aggiornamenti una questione di "efficienza per guadagnar qualcosa". Temo che con questo approccio Elite non soddisferà mai, e probabilmente non ha mai soddisfatto nemmeno in passato. Chi ha fatto i miliardi farmando l'imba-specialità di turno (robigo, tratte matte di schiavi...) ha fatto bene e non lo condanno, ma non so se sia giusto pretendere che ogni cosa in Elite abbia una fast-track per la vittoria.
Mi spiace per chi fa notare che "così però solo chi ha millemila ore di tempo può arrivare all'endgame", ma mi fa un po' ipocrita che le più accorate polemiche spesso vengano da persone che comunque hanno mille e più ore di tempo di gioco all'attivo. Giocare, per definizione, è per chi ha tempo libero, e ci sono giochi più temporalmente dispendiosi di altri. Elite è time-consuming. Io ad esempio non so quando arriverò a prender la corvette, ma non mi importa se bambino-di-12-anni-a-piacere ce l'ha e io no. Voglio sentire di essermela un po' "guadagnata", e possibilmente arrivarci contento, non esaurito. Lo dico da uno che smise di giocare per contraccolpo da grind powerplay e nemmeno così tanto. Se uno, ahilui, ha maggiori priorità nella vita rispetto a giocare ad Elite, beh, ha anche ragione! Il mio punto è che forse per goderselo non ha bisogno della nave più gargantuesca, o degli upgrade più matti. In fondo, se uno gioca a CoD, WoW, un qualsiasi MOBA, o giocoapiacere, forse la sua attesa è di che sia fondamentale primeggiare per divertirsi, o di ottenere il top senza un congruo (e magari anche incongruo) impegno di tempo e/o soldi? Mi sembra irragionevole.

Una conclusione sdrammatizzante: a me piace passare un'ora a far foto (3, brutte, per giunta) ad un pianeta, o crashare (as in "party crashing") senza preavviso ad una gara dello SRV space rally championship senza nemmeno partecipare, solo a guardare le gippine di tre matti che si cappottano in un canyon, e al traguardo si sparano addosso. Mi piace che mezza della DaVinci sempre-online dell'epoca si trovi fuori da un porto perchè @Akkakappa ha un fit rivoluzionario per l'anaconda che consiste nello sparare chaff a mazzi, o Pantegana (ma che fine ha fatto?) che interdice la gente per fargli rifornimento coi limpet. Di fronte a queste perle, che mi frega di zero-to-hero in due settimane, o del motore con meno emissioni del mondo, o del plasma multicannon overcharged efficient?
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Messaggioda FBO80 » martedì 14 giugno 2016, 9:00

Sono in gran parte d'accordo con te, anche se credo che molte polemiche siano nate tra la 2.1 e la 2.1.0.2. C'era un bug ammesso dalla stessa Frontier per cui gli npc erano più dopati rispetto al "normale" doping degli Ingenieri.

C'è ancora qualcosina da limare a mio avviso, tipo che non è possibile che tutti e dico tutti gli npc siano diventati degli assi al "volante" e che anche un T9 a momenti riesca a scappare dalla tua linea di fuoco o che in CZ a volte tutti sparino solo a te.

Personalmente non mi piacciono le modifiche sperimentali alle armi, non intendo il tipo di modifiche ma proprio la loro esistenza: mi sarei limitato a poter fare cambiamenti che portassero a bonus e malus. Anche il tipo di materiali e la loro ricerca. Avrei preferito un sistema diverso, tipo quest per alcuni di questi materiali.
Invece spesso ho la sensazione che s'inventino un modo per farti usare certi componenti, come l'High Wake Scanner o i Collector Limpet, se non il dover andare a minare quasi per forza.
Mettessero un sistema di scambio tra player, magari a prezzi più alti, ma almeno io minatore vado a minare sapendo di rivendere quei materiali con un guadagno maggiore.

Il problema a mio avviso non è il tempo ma la noia del dover fare alcune cose che sono noiose di per loro ((tipo cercare sui pianeti i materiali) o che non mi va assolutamente di fare.
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Messaggioda Umbaset » martedì 14 giugno 2016, 9:25

ammetto di essermi fatto prendere dalla frenesia dell'arraffo materiali
ma capito che tanto è inutile perchè per cercare alcune cose puoi perderci giornate senza risultato (missioni) ora me la gioco tranquillo recupero materiali solo come secondo fine poi si vedrà
il salto di qualità nella guida degli NPC a me piace e lascerei cosi anche la loro dotazione d'arma basta che lo rendano più reale (visto chè è il realismo il loro fine) non è possibile che con i fissi io per piazzare un colpo ci metto una vita e loro ogni colpo o quasi va a segno ......almeno da quello che ho notato dalle ultime sessioni in cz.
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Messaggioda FBO80 » martedì 14 giugno 2016, 9:39

Ah giusto dimenticavo, oltre a quello che ha scritto @Umbaset non è possibile che sparino railgun a ripetizione sia per il numero di colpi sia per il calore.
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Messaggioda Mark Owen » martedì 14 giugno 2016, 10:56

...per me è una esperienza del tutto nuova, devo dire che ED mi entusiasma molto, penso a giocare un mio ruolo e la cosa divertente è proprio crearsi un personaggio. Adesso mi sento un po' come il corriere SDA dello spazio ma in cambio si guadagnano bei soldini per aggiornarsi la nave. Gli ingegneri sono ancora sconosciuti, spero almeno di sbloccarne uno per capire meglio la sua funzione.

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Messaggioda Piv » martedì 14 giugno 2016, 11:57

Se vogliamo metterla sulle lamentele aggiungo la mia:

Non è possibile che con un python quando una nave PNG decide di scappare 9/10 scappa, non la masslocco a 1,5km, mentre se devo scappare io contro una anaconda fino a 4,5km di distanza non riesco a scappare. Sta cosa mi manda in bestia. Leggi fisiche uguali per tutti! :angry:
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Messaggioda Pity1972 » martedì 14 giugno 2016, 12:03

ma avendo poco tempo per giocarci l'attuale update mi piace per ora

tranne per le raffiche di RailGun...
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Messaggioda Piv » martedì 14 giugno 2016, 14:10

Railgun e plasma
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Messaggioda Cariddi » martedì 14 giugno 2016, 14:21

Per quanto mi riguarda sono mediamente soddisfatto.
Certo mi piacerebbe che ogni volta che gioco fosse come una puntata di Cowboy Bebop ma è impossibile.

La nuova Ai mi piace, anche senza modifiche alla nave non sei spacciato se incontri un Elite, se puoi combatti altrimenti scappi (prima scappare non era mai stata una possibile scelta).
Dagli ingenieri ci sono stato, ho sbloccato il primo livello per un power manager migliore per il mio DBS e per il momento mi basta così.

Grindare non fa per me, in nessun gioco, quindi non lo faccio.

Per finire, dopo aver visto l'ultimo video di isiona, ho deciso di non pagare più l'assicurazione. Non avendo modo di recuperare i propri averi sono certo che aggiungerà ancora un po' di "dangerous" al mio gameplay (esplodere con la gippetta non conta!).
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Messaggioda Piv » martedì 14 giugno 2016, 15:54

Cariddi ha scritto:Source of the post Certo mi piacerebbe che ogni volta che gioco fosse come una puntata di Cowboy Bebop ma è impossibile.

Penso sia il succo del gioco per cui giocano tutti ad Elite! :cavallo:
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